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標題: 說台灣自古中國領土，但實際才自古多久 [打印本頁]
作者: 本史蒂文    時間: 2019-9-16 06:23 PM     標題: 說台灣自古中國領土，但實際才自古多久

本帖最後由 本史蒂文 於 2019-9-16 06:27 PM 編輯

https://www.youtube.com/watch?v=liJ79d0wtHw 整個几千年歷史，實際統治台灣才滿清那段几百年時間，一時本來不能代表整体。

反正其他國家一些人講那麼多，講點偉大的中國的也沒什麼的。

起碼點至少現在的中國沒有統治台灣，以前民國統治中國但是就像里面說歷史無法倒帶。
作者: keywolf    時間: 2019-9-16 10:54 PM

其實明鄭時期佔據台灣也算歐
作者: sdd57sdd57    時間: 2019-9-16 11:46 PM

keywolf 發表於 2019-9-16 10:54 PM
其實明鄭時期佔據台灣也算歐

明鄭並不算一個中國朝代
充其量只能算軍閥割據而已
而且明鄭的統治台灣範圍非常小
只侷限在台南附近而已
作者: 本史蒂文    時間: 2019-9-17 07:30 AM

sdd57sdd57 發表於 2019-9-16 11:46 PM
明鄭並不算一個中國朝代
充其量只能算軍閥割據而已
而且明鄭的統治台灣範圍非常小

然后滿清記得也是對台灣才殖民好像主要北部的
作者: mu119    時間: 2019-9-17 05:41 PM

就看你只的治理怎麼算，滿清時期從北到南只統治了西邊，山裡跟東邊不算，當然牡丹社事件在屏東恆春，可是他們也說不規他們管。只能說真的全都管到的只有日本。滿清，明鄭，西班牙，荷蘭都只是統治一部分的台灣
作者: 3542    時間: 2019-9-17 11:37 PM

本帖最後由 3542 於 2019-9-18 09:51 PM 編輯
mu119 發表於 2019-9-17 05:41 PM
就看你只的治理怎麼算，滿清時期從北到南只統治了西邊，山裡跟東邊不算，當然牡丹社事件在屏東恆春，可是他 ...

儘管滿清早期的行政區(1683-1722)只有一府三縣、最遠不過中部(彰化)，但從水師巡哨的範圍來看，比實質的行政區還來的大

《台海使槎錄 ‧卷二‧武備》：
近海港口哨船可出入者，只鹿耳門、南路打狗港打狗山南岐後水中有雞心礁、北路蚊港、笨港、澹水港、小雞籠、八尺門。
......
山後大洋，北有山名釣魚臺，可泊大船十餘；崇爻之薛坡蘭，可進杉板。


其實可以把整個台灣西半部到釣漁臺列嶼看作是「軍事管制區」、「邊防機構」管理。
儘管不一定有住人，但清朝海軍就是會在這一帶巡航、負責轄區，等於是有實質統治效力的。
作者: mu119    時間: 2019-9-18 02:29 AM

3542 發表於 2019-9-17 11:37 PM
儘管滿清早期的行政區(1683-1722)只有一府三線、最遠不過中部(彰化)，但從水師巡哨的範圍來看，比實質的 ...

所以我說要看治理的定義，就我看來那怕是只有一部分也因該要算治理，不然美國一開始只有十三州，難道哪不算美國歷史嗎? 所以我一直認為台灣屬於中國一部分的時間就是清朝那兩百多年，而且是不怎麼在乎的兩百多年。
作者: 本史蒂文    時間: 2019-9-18 06:28 AM

mu119 發表於 2019-9-18 02:29 AM
所以我說要看治理的定義，就我看來那怕是只有一部分也因該要算治理，不然美國一開始只有十三州，難道哪不 ...

然后也不止大清，荷蘭、還是后來割讓給的日本，還有日本轉交給美國也算有統治。

至于說荷蘭和日本那些只是殖民，然而大清還是更早明朝那時對台灣一樣也是殖民。

說只有中國朝代是正規統治其他不適所以現在中國也能正規統治，是一些人自己的一廂情願的說法。

實質盡管以前統治，起碼現在沒有統治，不然兩邊身份證和護照就沒有共用這個就沒統一。
作者: gp02mk2    時間: 2019-9-18 06:51 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2019-9-18 07:10 AM 編輯
本史蒂文 發表於 2019-9-18 06:28 AM
然后也不止大清，荷蘭、還是后來割讓給的日本，還有日本轉交給美國也算有統治。

至于說荷蘭和日本那些只 ...

還有日本轉交給美國也算有統治。

你告訴我日本甚麼時候轉交給美國過?
先提醒你
這邊亂講話可是會被打臉
這東西聯合國官網可有資料
作者: rmp4cl6135    時間: 2019-9-18 11:16 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 3542    時間: 2019-9-18 11:22 AM

本史蒂文 發表於 2019-9-18 06:28 AM
然后也不止大清，荷蘭、還是后來割讓給的日本，還有日本轉交給美國也算有統治。

至于說荷蘭和日本那些只 ...

你知道什麼叫殖民嗎？
母國與殖民地使用兩種不同的法律和統治手段
而且是有明顯的差別待遇(人種、出身...)

明清對台灣應該沒有客觀上的歧視，都是同化
作者: 本史蒂文    時間: 2019-9-18 12:32 PM

3542 發表於 2019-9-18 11:22 AM
你知道什麼叫殖民嗎？
母國與殖民地使用兩種不同的法律和統治手段
而且是有明顯的差別待遇(人種、出身... ...

然而大英當時去美洲也是想同化，只是后來美洲自己獨立出了美國，和英國同文同種。

若說大英當時對印第安人屠殺，然而明代漢人當時殖民也有屠殺，以及大清並吞明代也是屠殺。
作者: 本史蒂文    時間: 2019-9-18 12:35 PM

gp02mk2 發表於 2019-9-18 06:51 AM
你告訴我日本甚麼時候轉交給美國過?
先提醒你
這邊亂講話可是會被打臉

反正沒說要給共和國，

不過倒也是啊，割給日本后日本自己后來不要了，在日本不要了后本來就是自己個体的主權。

美國日本都沒有要，沒有和要的中國搶。經常說不統一媚日媚美，可青天白日旗難道紅日旗或星條旗改的？國軍是日軍還是美軍變的？
作者: 本史蒂文    時間: 2019-9-18 12:41 PM

rmp4cl6135 發表於 2019-9-18 11:16 AM
硬要說大概是從明朝開始吧,宋朝以前頂多通商交易吧

然后宋朝記得被匈奴並吞並改變了制度與文化，宋朝亡國了
作者: 本史蒂文    時間: 2019-9-18 12:42 PM

3542 發表於 2019-9-18 11:22 AM
你知道什麼叫殖民嗎？
母國與殖民地使用兩種不同的法律和統治手段
而且是有明顯的差別待遇(人種、出身... ...

說起來元朝記得就對自己人和非自己人族類有客觀差別的那時記得有分的，這樣很多地方也是元朝殖民地。
作者: gp02mk2    時間: 2019-9-18 04:22 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2019-9-18 04:22 PM 編輯
本史蒂文 發表於 2019-9-18 12:35 PM
反正沒說要給共和國，

不過倒也是啊，割給日本后日本自己后來不要了，在日本不要了后本來就是自己個体的 ...

我叫你拿出甚麼時候割給美國的資料出來
不是似是而非的屁話

不過倒也是啊，割給日本后日本自己后來不要了，

日本那是服從開羅宣言
宣言內容是無條件投降
投降後還必須服從為放棄台灣一切土地 權力 名義要求
以及太平洋一帶到中國軍事佔領的一切土地

在日本不要了后本來就是自己個体的主權。

日本再8月15日正式投降後
在國府10月10日接收之前
暫時維持台灣島內秩序
(這不提這段期間還很故意印了大量台灣銀行卷搞鬼)
到底甚麼時候變成獨立個體主權?
作者: 本史蒂文    時間: 2019-9-18 06:14 PM

gp02mk2 發表於 2019-9-18 04:22 PM
我叫你拿出甚麼時候割給美國的資料出來
不是似是而非的屁話

所以也到底什麼時候共產黨統治過台灣
作者: 本史蒂文    時間: 2019-9-18 06:15 PM

gp02mk2 發表於 2019-9-18 04:22 PM
我叫你拿出甚麼時候割給美國的資料出來
不是似是而非的屁話

而且當時承認的是民國，所以只承認台灣歸屬民國，非共和國
作者: 3542    時間: 2019-9-18 06:18 PM

本史蒂文 發表於 2019-9-18 12:35 PM
反正沒說要給共和國，

不過倒也是啊，割給日本后日本自己后來不要了，在日本不要了后本來就是自己個体的 ...

你可以說1945-1952屬於中華民國的軍事占領階段，還沒有完成主權移交
後續請看1952年的4月28日在臺北簽署，8月5日換文生效的《中日和約》
當事人、中日雙方有派代表達成協議，確定台灣澎湖諸島的主權，自日本放棄，並由中華民國繼承，並適用於有效統治範圍內：

第二條　茲承認依照公曆一千九百五十一年九月八日在美利堅合眾國金山市簽訂之對日和平條約（以下簡稱金山和約）第二條，日本國業已放棄對於臺灣及澎湖群島以及南沙群島及西沙群島之一切權利、權利名義與要求。

第一〇條　就本約而言，中華民國國民應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章而具有中國國籍之一切臺灣及澎湖居民及前屬臺灣及澎湖之居民及其後裔；中華民國法人應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章所登記之一切法人。

.........

EX：你不可能和一個死人做房屋買賣和土地過戶→那表示在台灣的中華民國仍是有效的政府，所以日本才會才會與之締約

中日雙方都達成協議、政府簽約的事情，你還能說沒給誰嗎？
當然，後面、1972日本改與中共建交，片面宣布終止和約，那又是另一件事了...
作者: 本史蒂文    時間: 2019-9-18 06:21 PM

gp02mk2 發表於 2019-9-18 04:22 PM
我叫你拿出甚麼時候割給美國的資料出來
不是似是而非的屁話

再說一遍，以前統治不代表現在也能統治，而且被國共內戰弄的不統不獨到現在几十年快百年，別說獨，要是統，現狀打破，就算對中國也不會只有好事。

另外原本剛開始共和國建國也沒特別想要台灣，是之后人多后需求增加，就想出太平洋，需要戰略位置突破島鏈。

甚至剛中日建交，也沒特別要釣魚島，想要釣魚島的原因和想要台灣同理。

如果所有國家都像中國為了自己政治利益就要打破穩定拿以前他的為理由統一別人，世界也不會和平。
作者: 本史蒂文    時間: 2019-9-18 06:28 PM

本帖最後由 本史蒂文 於 2019-9-18 06:28 PM 編輯
3542 發表於 2019-9-18 06:18 PM
你可以說1945-1952屬於中華民國的軍事占領階段，還沒有完成主權移交
後續請看1952年的4月28日在臺北簽署 ...


在台灣有效的是中華民國政府，不是中華人民共和國，所以日本歸還給是中華民國，不是中華人民共和國。

如果想扯開頭都中字就都中國，那麼現在世界認可的中國是中華人民共和國，中華民國做中國那是以前。
作者: gp02mk2    時間: 2019-9-18 08:02 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2019-9-18 08:04 PM 編輯
本史蒂文 發表於 2019-9-18 06:21 PM
再說一遍，以前統治不代表現在也能統治，而且被國共內戰弄的不統不獨到現在几十年快百年，別說獨，要是統 ...
所以也到底什麼時候共產黨統治過台灣

我甚麼時候說過中共統治?
我再問你甚麼時候美國統治過??


而且當時承認的是民國，所以只承認台灣歸屬民國，非共和國

你再講廢話嗎?

再說一遍，以前統治不代表現在也能統治，而且被國共內戰弄的不統不獨到現在几十年快百年，別說獨，要是統，現狀打破，就算對中國也不會只有好事。

我再問你甚麼時候美國統治過??
跟你說一你說二?
中華民國自許自己就是中國
誰跟你說退守台灣後就不叫中國??
作者: 本史蒂文    時間: 2019-9-18 08:54 PM

gp02mk2 發表於 2019-9-18 08:02 PM
我甚麼時候說過中共統治?
我再問你甚麼時候美國統治過??

中華人民共和國是中國，中華民國也中國，究竟一中同表還是一中各表講清楚先
作者: howard5619    時間: 2019-9-19 01:21 PM

中國文化歷史悠久 但我們都忽略了自己生長的台灣 應該要多花點心思去想
作者: W8312002    時間: 2019-9-23 03:43 PM

傾台獨的論點都是這樣的，

從歷史面來看，廟裡拜的是媽祖，開漳聖王，嘴上說的是台灣不是中國領土

從政治面來看，總說中華民國不是台灣，卻看不見中華民國在台灣
作者: mu119    時間: 2019-9-23 05:22 PM

W8312002 發表於 2019-9-23 03:43 PM
傾台獨的論點都是這樣的，

從歷史面來看，廟裡拜的是媽祖，開漳聖王，嘴上說的是台灣不是中國領土

新加坡也拜媽祖，關公所以他們也是中國領土?

事實證明，中華民國是在台灣，但是當這個政體已經無法正常運作下，改國名國號不是什麼奇怪的事。這就是一個自然演變的過程，從台灣是中華民國一部分，到中華民國在台灣，到最後變成什麼政體，這都是順應著社會以及政治的改變而會有的過程。

事實上，台獨跟堅持中華民國的根本沒差別，因為台獨對於台灣而言只是改國名、憲法，其他都一樣，我們不會失去任何我們本來就已經不掌握的東西，所以名稱很重要嗎，相比堅持中華民國，最後被統一？因為在我看來維持現況其實就是溫水煮青蛙罷了，堅持下去就是統一一途。那最後當然就是國民黨成為中共代言人，畢竟新黨、中華統一促進黨太不得人心了。
作者: 本史蒂文    時間: 2019-9-24 01:33 PM

mu119 發表於 2019-9-23 05:22 PM
新加坡也拜媽祖，關公所以他們也是中國領土?

事實證明，中華民國是在台灣，但是當這個政體已經無法正常 ...

維持穩定現狀叫溫水煮青蛙，直接打破穩定就比較好？
作者: mu119    時間: 2019-9-27 05:35 PM

本史蒂文 發表於 2019-9-24 01:33 PM
維持穩定現狀叫溫水煮青蛙，直接打破穩定就比較好？

你誤解我想要表達的意思，我想說得是保持現狀是溫水煮青蛙慢慢死，所以台灣全體民眾因該好好思考除了保持現狀外的另外兩個選擇，統一和改國號/獨立。因為這兩個選項都是要台灣全體民眾大多數的共識才能進行，所以才因該更加好好得去思考，而不是單純的覺得我兩樣都不選，抱持現況就好，因為保持下去只會是我們沒有選擇，最後別人幫我們選擇。
作者: 本史蒂文    時間: 2019-9-27 06:20 PM

mu119 發表於 2019-9-27 05:35 PM
你誤解我想要表達的意思，我想說得是保持現狀是溫水煮青蛙慢慢死，所以台灣全體民眾因該好好思考除了保持 ...

不過從自古演變到現在的情況，肯定不是任何人能擅自決定，台灣不能但中國也不能
作者: oberstein99    時間: 2019-10-14 01:31 AM

100個人中會有101種的歷史史觀...
(被洗腦的、被愚民的另論)
多元價值(思想)是民主社會的真諦，
像我就支持中國實際滅亡二次的論點(以漢民族的民族主體而言)，
元朝、清朝是外族入侵，之後明朝、中華民國再重新建國，
所以我只是主觀的認為中華民國擁有台灣是1945年之後...

至於台灣的未來，
我認為至少像我這種在解嚴之前出生或更早的世代是沒有任何決定權的，
因為我們是接受黨國跟愚民教育長大的，
所以我也只是主觀的認為台灣的未來要由解嚴之後出生，
受過較為開放的思潮與教育的下一代才由資格去做決定，
太陽花是很漂亮的成績單，去年的韓*魚現象可以是種反思，
未來的下一代是否有勇氣像香港年輕人一樣自己的未來付出...
作者: gp02mk2    時間: 2019-10-16 11:24 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2019-10-16 05:28 PM 編輯
oberstein99 發表於 2019-10-14 01:31 AM
100個人中會有101種的歷史史觀...
(被洗腦的、被愚民的另論)
多元價值(思想)是民主社會的真諦，

如果你的覺青思想要鬼扯非漢族以外民族古中國王朝
那很偏偏英國大英百科就打你臉

yuan dynasty, Wade-Giles romanization Yüan, also called Mongol dynasty, dynasty established by Mongol nomads that ruled portions and eventually all of China from the early 13th century to 1368. Mongol suzerainty eventually also stretched throughout most of Asia and eastern Europe, though the Yuan emperors were rarely able to exercise much control over their more distant possessions.

大英百科全書裡面清清楚楚寫著
"元朝是由蒙古人建立的中國朝代"

梁啟超的論正統
可以清楚確認將元 清兩朝排除在中國朝代史
明顯排除非漢人民族的種族景像
所以用這邏輯來扯元清兩朝不能算中國的朝代的話
那麼代表後晉的石敬瑭 還是後漢的劉知遠 漢趙的劉淵
甚至唐朝開國皇帝李淵開始也跟著被打臉(胡人血統)
所以同樣也輪不到後唐的沙陀皇帝李存勗
因為開國老祖先李淵自己就稱不上是漢人了
這邊我先來吐槽這篇文有幾個大到不能在大的吐槽點

歷史向來是以屬地主義為主

英國人被法國人威廉一世征服
威廉的諾曼第王朝歷經金雀花王朝語分裂兩王朝 都鐸王朝等
一直到現在的伊莉莎白的血脈一路傳承整正一千年都沒中斷過
結果英國人到現在還是整天唱天佑女王

那麼照覺青的邏輯
是不是該說威廉一世建立起來的王朝也不能算英國的王朝??


在提醒你

忽必烈就是他自己自稱入主中原建立中國

後世的朱元璋更自命代元世祖討罰不肖子孫

尊元為正統


當事人自己都自稱入主中原建立中國

其後人都不否認其合法性

結果現代人在那邊講消威


至於黨國愚民政策


那怎麼不說說你自己不先去查證你所看的愚民政策內容

主張中華民國以滅亡者通常都是以敵國立場中共再講

覺青反共是以甚麼立場再講??


如果要扯國民黨不來

台灣早已建國這種笑話這師樞安再1950年已經打覺青的臉

然後首都遷移到後方就是滅亡

那二戰法國肯定亡國過

可以說遷都是亡國我還真佩服


連個查證都不會

別人說甚麼你就信

看幾個懶人包就認為自己覺醒一直都被騙

那到底是誰更像是愚民誰更像被洗腦?


作者: kmnhuij    時間: 2019-10-16 06:23 PM

gp02mk2 發表於 2019-10-16 11:24 AM
如果你的覺青思想要鬼扯非漢族以外民族古中國王朝
那很偏偏英國大英百科就打你臉

yuan dynasty, Wade-Giles romanization Yüan, also called Mongol dynasty, dynasty established by Mongol nomads that ruled portions and eventually all of China from the early 13th century to 1368. Mongol suzerainty eventually also stretched throughout most of Asia and eastern Europe, though the Yuan emperors were rarely able to exercise much control over their more distant possessions.

元王朝也稱為蒙古王朝，是由蒙古遊牧民族於13世紀到1368年所建立的王朝。她統治部分中國地區最終統治了整個中國地區。王朝的勢力範圍最終涵蓋了整個亞洲大陸及東歐。盡管蒙古皇帝很少能對較遠的地區行使實質控制權。

很口語化的翻譯...你哪隻眼睛看到她寫元朝是由蒙古人建立的中國朝代？
外語跟歷史都不是隨意解讀的。

上面的英文中，明顯指的是統治中國地區的大元大蒙古國，並不是大蒙古國。兩國的領土範圍並不相同，建立時間也不相同，甚至能說大元大蒙古國早期只是大蒙古國下的一個汗國。大元大蒙古國才是口語上的元朝。值至1303年其他汗國才明義上承認大元皇帝為大蒙古國大汗。1368年大元大蒙古國失去長城以南領土，1388年分裂滅亡。

國家會興亡，民族會移動，唯有土地會長期存在。
若說前朝曾治理的土地、有血緣關係的居民，就代表某國能無條件占有一塊土地。
哪地球上所有土地都是爭議領土了。

補充兩點
1.在中華民國建國以前，"中國"主要指的是一個地區。
2.大元又沒統治過台灣，這樓為什麼會歪到這？
作者: gp02mk2    時間: 2019-10-16 08:32 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2019-10-16 08:32 PM 編輯
kmnhuij 發表於 2019-10-16 06:23 PM
yuan dynasty, Wade-Giles romanization Yüan, also called Mongol dynasty, dynasty established by Mo ...
1.在中華民國建國以前，"中國"主要指的是一個地區。

是沒看到我內文怎麼寫嗎??

忽必烈就是他自己自稱入主中原建立中國
後世的朱元璋更自命代元世祖討罰不肖子孫
尊元為正統

當事人自己都自稱入主中原建立中國
其後人都不否認其合法性
結果現代人在那邊講消威

古中國對中國通稱包含中原在內
忽必烈建立元朝當時就是以漢祭祀封禪進行
甚至還自稱自己合法繼承宋統中原王朝
這到元末明初朱元璋自己都沒否認過
朱元璋甚至還認元朝自稱中原王朝的合法性

作者: heartbeat    時間: 2019-10-16 09:55 PM

補充一下，要鬼扯元清非中國朝代而是殖民者的傢伙，先證明他們沒有採納中原/漢人的典章制度再來給我屁話

英國殖民印度，可沒有採納印度既有的典章制度，更沒把印度的制度文化用回英國本土，日本對臺灣也是一樣
作者: 本史蒂文    時間: 2019-12-30 07:25 AM

heartbeat 發表於 2019-10-16 09:55 PM
補充一下，要鬼扯元清非中國朝代而是殖民者的傢伙，先證明他們沒有採納中原/漢人的典章制度再來給我屁話

...

本來滿清本身也是西伯利亞來的通古斯侵略者，本身不僅是漢族的敵人，也是蒙古族朝鮮族的敵人。

而且滿清當初入關殺多少漢人且康熙雍正時搞文字獄導致文人只能學八股破壞文明 乾隆編四庫全書把多少古書裡不利於女真人的書全毀了。
作者: heartbeat    時間: 2019-12-30 11:17 PM

本史蒂文 發表於 2019-12-30 07:25 AM
本來滿清本身也是西伯利亞來的通古斯侵略者，本身不僅是漢族的敵人，也是蒙古族朝鮮族的敵人。

而且滿 ...

1.西伯利亞個頭，女真人什麼時候從東北跑到西伯利亞了，閣下該不會連西伯利亞在哪都不知道？

2.先不說你這話錯誤多多，問題在於你這跟清朝是否為中國朝代有何關連？覺青除了造謠跟答非所問外，還會什麼？
作者: jerryaae    時間: 2019-12-31 08:13 AM

清朝割讓
但是這樣算起來清朝跟現在中國是同一個國家
國家好像不是這樣算的吧
作者: ohmoto_tw    時間: 2020-1-2 11:36 PM

明朝就有屯墾，清朝設行省。
作者: supersell77    時間: 2020-1-3 01:31 AM

原住民才有資格說"自古"
其它人全部都是中國來的移民
最有資格說台灣獨立的是原住民
作者: 本史蒂文    時間: 2020-1-3 07:10 AM

supersell77 發表於 2020-1-3 01:31 AM
原住民才有資格說"自古"
其它人全部都是中國來的移民
最有資格說台灣獨立的是原住民 ...

原本中國華夏夏朝就是個只有河南省那麼大的國家，喜歡講美國侵略印第安人和歐洲殖民， 但中國現在國土面積那麼大也是因為河南華夏族一直侵略周圍其他民族導致的，自己就不敢提中國侵略東夷人。
作者: 本史蒂文    時間: 2020-1-3 07:13 AM

本帖最後由 本史蒂文 於 2020-1-3 07:27 AM 編輯
supersell77 發表於 2020-1-3 01:31 AM
原住民才有資格說"自古"
其它人全部都是中國來的移民
最有資格說台灣獨立的是原住民 ...


不過過去那麼久歷史也先算了，但現在地大物博有那麼多也沒滿足，還老希望拿到台灣突破島鏈出太平洋好要更多。

雖然為何野心突然大起來也不是不理解，因為新中國發生人禍天災那麼多，但人口還是只增不減，人口壓力和人口老齡化也更嚴重，變的需求量更大，人均后就沒有因為地大物博就滿足，中國就變成像一個需要其他國家也需要一起照顧和補助的巨嬰。
作者: rayn    時間: 2020-1-3 10:41 PM

台灣是原住民的
福建廣東移民欺負原住民
後來漳州泉州打來打去，閩南人又跟客家人打來打去
日本人高壓統治，福建廣東移民才變成順民
作者: qw1145    時間: 2020-1-4 09:32 AM

以孫權派衛溫、諸葛直求夷州開始算起，也就是西元230年，不過夷州是不是就是臺灣還沒確定，所以這是最寬鬆的說法。中間還有隋煬帝派陳稜與張鎮州率領數萬東陽兵渡海入侵流求國，抓歡斯渴刺兜，為西元610年，不過流求國是否就是臺灣仍沒確定。最嚴謹的說法，鄭成功趕走荷蘭人，奉明正朔開啟東寧王國，也就是西元1662年，這是最確定的。
作者: 1254515001@qq.c    時間: 2020-8-2 03:28 AM

中國的政權實質上滅亡過 但中國的文明未曾滅亡 主體民族與文化並未滅亡 事實上佔領中國政權的勢力 後來都被中華文明同化 此時統治者的身份已轉變成中國人 例如滿清至乾隆大多皇族已不識滿文 全盤接納中國的制度與文化 民族這個概念到孫中山前後才作為一個獨立概念出現 中國並非傳統意義上的民族國家
作者: R大大大    時間: 2020-8-3 04:56 PM

其實不想跟中國掛勾就獨立阿，歷史上哪個國家獨立不打戰。
作者: 蝶飛龍    時間: 2020-8-3 10:10 PM

R大大大 發表於 2020-8-3 04:56 PM
其實不想跟中國掛勾就獨立阿，歷史上哪個國家獨立不打戰。

其實台灣在事實上便是獨立的政治實體, 被對岸打打嘴炮又不會死的.
有沒有必要為了一個正名而搞得生靈圖嘆?就算成功獨立了, 怕台灣也真的變成了一個鬼島了.
作者: R大大大    時間: 2020-8-3 11:08 PM

蝶飛龍 發表於 2020-8-3 10:10 PM
其實台灣在事實上便是獨立的政治實體, 被對岸打打嘴炮又不會死的.
有沒有必要為了一個正名而搞得生靈圖嘆 ...

痾歷史的經驗來看並不是這樣子。
美國、印度都是打出來的，它們與英國也是政治獨立，但還是要打獨立戰爭。
作者: 蝶飛龍    時間: 2020-8-4 12:42 AM

R大大大 發表於 2020-8-3 11:08 PM
痾歷史的經驗來看並不是這樣子。
美國、印度都是打出來的，它們與英國也是政治獨立，但還是要打獨立戰爭 ...

你舉的例子全都不太正確吧.
美國打獨立戰爭的時候是從屬英國, 英國還有權決定美國那邊的稅收, 如食糖條例和印花稅等.
美國只是英國的殖民地, 而並不是獨立的政治實體.
舉印度做例子更是笑話, 印度是被稱作英屬印度, 總督更是由英國任命, 那兒叫政治獨立?
更可笑的是, 印度獨立有打過獨立戰爭嗎?
作者: jerryaae    時間: 2020-8-5 09:23 AM

明朝好像也沒有
至少不算統治
鄭成功時期阿
只有台南那附近
啥營之類的
一堆漢人
但是大多數各自為政就是
作者: doshwsinde    時間: 2023-7-2 11:27 AM

明帝國滅亡。鄭成功老爸死掉。鄭成功家族殘餘勢力轉往台灣，荷蘭人被包圍到斷糧投降，鄭成功家族武力占領台南的一部分。鄭成功家族是海盜家族，不是明帝國貴族，無法代表明帝國。

清帝國為了清除威脅，把鄭成功家族滅了。清帝國武力占領，但沒有治理。清帝國嚴格實施海禁，前往台灣的人都不能攜帶家眷，連派往台灣的官員都是，而且不到三年就調離台灣，而且不會再調到台灣。台灣海峽對他們來說是黑水溝，能抵達台灣可謂大難不死。會前往台灣的人，有一大部分是逃難。清帝國延續鄭成功家族的漢化政策，繼續把占領區的原住民漢化，讓他們拋棄原有文化。被在他們眼中，被完全漢化，認同自己是漢人的原住民才能稱為民，才會算入人口，其他的都視為番。清帝國只是占領，派官駐防避免生事，並不想治理，而還沒占領的地方就不被清帝國當成自己的。清帝國到後期才能控制整個台灣的平原。清帝國始終不認同台灣肥沃、物產豐盛、物種多樣，原住民文化水準廣泛極高。到牡丹社事件後，清帝國才真正開始治理，而不是只當化外之地、蠻夷、瘴癘之地。但十幾年後就連同沒有占領到的台灣地區也一起交給日本。

日本得到把大部分的清國人遣返。為了方便控制，對台灣民眾的語言以清帝國漢化語言為主，尤其是閩南語，導致還沒完全漢化的原住民廣泛漢化。閩南語以漢文書寫。日本在台灣進行全面的現代化建設，並推動日本文化教育。日本因應戰略需求，推動皇民化，並把台灣當作南進基地。而且台灣也有很多礦產，包括金礦、煤礦。

日本戰敗，蔣介石派人軍事占領，把日本人遣返，動用台灣現有資源及壓榨式開採各種礦產支應在中國的軍隊與其他開銷。但經過二二八事件，而且蔣介石在中國敗光，本部撤往台灣，為了鞏固政權，禁止日語、閩南語、客家話、原住民文化，全面強制推動國語運動，導致殘存的原住民文化在台灣大量消失，新生代只會口說閩南語，不會寫閩南語的漢文，以為漢文只能用來寫國語，而且漢字被稱為國字，而不叫漢字。最重要的是強制認同與教導新生代，台灣自古即為中國的一部分，我們都是中國人，我們的國家是中華民國，蔣介石是世界偉人、民族英雄、總統。後來中共也開始說台灣是中國的一部分。蔣家政權還讓外國棄用原本用來指台灣的福爾摩沙，而改用中華民國的英文名稱，直到這幾年，官方才廣泛使用台灣的英文名稱，但原住民對台灣的稱呼早就消失了。本來蔣介石的宋夫人跟美國斡旋，一起向日本施壓，在簽中日和約的時候加上把台灣給中華民國。但後來日本承認中華人民共和國才是中國，跟在台的蔣家中華民國政權簽的中日和約就變成歷史文件。
作者: jchgeorge    時間: 2023-7-11 10:25 AM

keywolf 發表於 2019-9-16 10:54 PM
其實明鄭時期佔據台灣也算歐

1662年1月25日，鄭成功擊敗以揆一為首的荷蘭駐台灣軍隊，鄭氏開始統治南台灣。1683年10月8日，鄭克塽剃髮易服，東寧正式亡國。明鄭時期前後歷經：鄭成功、鄭經及鄭克塽三世統治21年。



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